1 名前:影のたけし軍団ρ ★@\(^o^)/:2014/12/08(月) 09:56:09.34 ID:???0.net

73年前の12月8日、日本は真珠湾を攻撃した。当時の日本の最高機密だが、英独の二重スパイが攻撃計画を事前に察知し、
英MI5(情報局保安部)が把握していたことが、英国立公文書館所蔵の秘密文書で判明した。

MI5のガイ・リッデル副長官は日記に、スパイが奇襲4カ月前に独側から偵察を指示されたリストに真珠湾と米艦隊があったことを
「われわれ(MI5)は所有している」と記していた。スパイの回顧録によると、米FBIにも奇襲を伝えたが、ジョン・フーバー長官が握り潰していたという。

このスパイは、セルビア人のドシュコ・ポポフ。コードネームは「トライシクル」(三輪車)で映画「007」シリーズのジェームズ・ボンドのモデルの1人として知られる。

リッデル日記によると、真珠湾攻撃後の1941年12月17日付に「『トライシクルの質問状』を今、われわれ(MI5)が所有している。
これは8月にドイツ人たちが真珠湾について特別に関心を示し、可能な限りのあらゆる情報を入手したがっていたことを極めて明瞭に示している」と書かれていた。

ポポフの回想録「スパイ/カウンタースパイ」によると、「トライシクルの質問状」は、ポポフが同年7月、
ポルトガルのリスボンで独諜報機関のアプヴェール(国防軍情報部)から「米国でスパイ網を組織せよ」との指令を受け、渡された調査リストだった。
この中に真珠湾の米軍施設や米艦隊などが含まれていたという。

ポポフは、アプヴェールの同僚から、1940年11月に英海軍が航空機でイタリアの軍港タラントを奇襲した攻撃手法に日本が関心を示していると聞いていたため、
日本がタラント海戦に倣って真珠湾を攻撃すると推測したという。

渡米したポポフは、FBIのニューヨーク支部長と面会し「日本が真珠湾を奇襲する可能性がある」と告げた。
フーバー長官にも面会して進言したが、フーバーは二重スパイのポポフを信用せず、個人的に握り潰した。
さらにフランス人のハリウッド女優、シモーヌ・シモンと交際し、高級ホテルやペントハウスで暮らす豪勢な生活を非難したという。

「質問状」は書類だけでなく、ドイツが超高細密の印刷技術を使って開発した極秘の連絡手段「マイクロドット」としても手渡された。
高倍率の拡大鏡で見ると微細な文字が判明する技術。ポポフはこれをFBIに渡し、英米は初めてドイツの革命的なスパイ技術の存在を知った。

真珠湾を偵察する「質問状」は、明確な攻撃計画ではなく、奇襲の意図も明記していないため、
日本の奇襲計画情報を入手して、米国に伝えたというポポフの主張は信頼性に欠けるとの見方もあった。

しかし、その後、情報公開が進み、米国では「ポポフの真珠湾情報はフーバーに伝わったが、ルーズベルト大統領まで上げられなかった」とする論文も発表された。
大戦中にドイツの「エニグマ」など世界各国の暗号を解読し、現在は博物館となっているブレッチリーパークでも
「ポポフは奇襲4カ月前にリスボンで真珠湾の『調査』情報を受け取り、MI5に報告し、FBIに伝えた。

しかし、フーバー長官は、ポポフを嫌い、拒否。FBIのエージェントは敬意を払って関心を持った」とポポフが真珠湾情報を得て英米に伝えていたと公表している。

【用語解説】MI5

英情報局保安部。英国内での外国スパイや共産主義者などの摘発、国家機密の漏洩阻止などのカウンター・インテリジェンス(防諜)を行う内務省管轄の情報機関。
冷戦時代、ソ連のスパイ、キム・フィルビーら「ケンブリッジ5」を突き止め、大戦中は、日独の諜報活動に監視の目を光らせ、二重スパイを送り込み、欺瞞情報を流して勝利に貢献した。
英国は他に外務省管轄の通称「MI6」、秘密情報部(SIS)を持つ。
http://www.sankei.com/world/news/141208/wor1412080016-n1.html


引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1418000169
2 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 09:57:48.63 ID:sBQowhE50.net

やっぱ知ってたんじゃねーかw

15 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:05:47.64 ID:reAJYxmD0.net

これを知ったJAPはMK5

17 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:06:01.30 ID:r+AYOT+10.net

紀州公撃 吉宗の放った獣王会心撃

22 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:07:08.48 ID:kM6zM5xB0.net

しっかし日本は昔も今もホント諜報が貧弱だなあ

24 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:07:37.34 ID:e9hmH38V0.net

日本軍が釣られたってのは常識だろ

32 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:09:19.34 ID:2NBgI5A40.net

真珠湾のついでにアメリカ大陸を攻撃していたら日本は勝っていた



44 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:11:53.93 ID:2ghyn97v0.net

>>32
いや、真珠湾なんてスルーでよかった
短期決戦というのなら、最初の奇襲でいきなりワシントンに攻め込むべきだった
中途半端すぎ
日本の話し合い主義の弊害だな
速攻と持久戦の中庸をとってしまった
真珠湾攻めるとか、どっちだよって感じ


36 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:10:25.12 ID:LZ3G7cUi0.net

とりあえず映画はつくりおなしてください



53 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:13:36.36 ID:yeB+tcsG0.net

>>36
間違った歴史観で作られた恥ずかしい映画として
殿堂入りさせるべきだよ


38 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:10:56.99 ID:ojwGHhDl0.net

次はばれないようにしなくちゃね

41 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:11:09.69 ID:GWYTeWjE0.net

艦隊が出撃して行くんだから、そりゃまあ、分かるだろな。

48 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:12:49.10 ID:mteF8bJg0.net

MI5は国内担当じゃなかったか?

49 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:12:55.13 ID:lumPjHzW0.net

真珠湾には空母が一隻もいなかった、ダダ漏れ

56 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:14:03.51 ID:fvW7iFJi0.net

日本人を原爆で抹殺するために仕組まれた罠だったよね 既に暗号も解読されて日本軍の作戦行動情報は漏れてたし

75 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:18:22.40 ID:X0J4Mrii0.net

ホイホイ罠にはまって敗戦国になるジャップwww

85 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:20:26.29 ID:sMaLF8LC0.net

つまりたまたま空母がいなかったんじゃなくて逃してた可能性もあるわけか



91 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:21:44.27 ID:2ghyn97v0.net

>>85
なわけない。空母が有用とかあくまで後出し。
アメリカにだって日本同様、戦艦大好き軍人はいくらでもいた。


97 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:22:45.46 ID:Qg/uzQkW0.net

>>85
真珠湾攻撃前なら逆だよ
戦艦逃がして空母オトリにする
つーか両方逃がすだろ


86 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:20:50.31 ID:/CCnpiey0.net

アメリカは12月6日想定してたよな。←日付合ってる?



104 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:23:54.85 ID:+YyPDILr0.net

>>86
一週間前だったはず。


100 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:23:38.84 ID:vpwVtUXH0.net

内通者が多いな、今でも自衛隊の動きは全部漏れてる

101 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:23:48.84 ID:PYe87Q1Q0.net

同盟、同盟というが、同盟っていったい何かね?

102 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:23:50.31 ID:WaQnV0Bs0.net

知っていたという情報を知っていた

107 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:24:46.33 ID:lnlpa2d9O.net

元々対米戦略はフィリピン占領後奪還に来た米艦隊をフィリピン近海に捕捉して撃滅だったのに山本はハワイだのミッドウェーだの遠くて燃料を使いまくる作戦ばかりやりたがり結局連合艦隊を滅ぼしてしまった。



123 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:27:31.42 ID:j9kn21wv0.net

>>107
近海にこなかったからな
元々向こうが攻めてくるのを迎撃しようとしてたのに、自分から出向いちゃったという
マリアナが想定に近いけど、どうしようもなくなっちゃってたね


145 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:32:43.77 ID:/CCnpiey0.net

>>107
山本五十六押しの伝説が崩壊してちょっと寂しいけどな


196 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:43:44.97 ID:+YyPDILr0.net

>>107
その作戦も要は日本海海戦の再現を狙っただけのものでアメリカは想定済み。
オレンジ・プロジェクトでは日英同盟が続いていた場合も想定しているくらいだ。

山本の狙いは緒戦で太平洋艦隊を壊滅させてアメリカ人の戦意を喪失させることに
あったが、外務省の失態で逆に戦意を燃え上がらせてしまった。仮に宣戦布告が
攻撃前にあったとしてもアメリカ人は戦意を喪失しないし、ミッドウェーで
勝っていたとしても講和なんか不可能だったと思うけどな。


109 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:25:16.38 ID:K2uKdu5y0.net

宣戦布告を知ってたもなにも真珠湾以前に米軍機が日本の戦闘機を撃墜し、アメリカ軍の駆逐艦が日本の潜水艦を撃沈しているのだが・・・

116 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:26:48.70 ID:n2yb5tYD0.net

なんだか洋風ごった煮スープを飲みたくなった。

121 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:27:20.82 ID:bfiNsKv4O.net

毛利八郎の息子昭和天皇とユダヤ人の金儲け。真珠湾で米軍が負けミッドウェーで日本軍が負ける。昭和天皇とユダヤ人の戦争ごっこの金儲け。

129 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:28:57.47 ID:LOf2d4kD0.net

外務省の怠慢は嘘だったとか新展開ないのか?

130 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:29:11.60 ID:VOGXAQ3P0.net

やっぱりアメリカを戦争に参加させる為に、チャーチルが仕組んだ陰謀だったか…

135 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:30:12.02 ID:QZL9iZNRO.net

こういうコトをふまえてをウクライナの旅客機撃墜事件やイスラム国や911について考えてみるとだな

136 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:30:12.66 ID:vVvwVo3R0.net

米軍ハワイ基地の500機近い迎撃戦闘機と攻撃機が日本の攻撃隊を上空でお迎えしてれば、初日で日本空母艦隊は消えうせ戦争終了だったんだから黙ってるのもおかしいわ



151 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:34:08.10 ID:d6KQoRwlO.net

>>136
500機同時に上がっているのは無理。
零戦の餌食になっていただろうね。


171 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:38:35.47 ID:GWYTeWjE0.net

>>136
アメリカは、日本と戦争するのは反対!
って世論が強かったからな。
武器商人に操られ、戦争をしたかったアメリカ政府は日本を戦争せざるを得ない状況に追い込み、
それは隠しつつ、真珠湾を攻撃させた。
ほら、向こうがやる気だからしょうがないって状況に持ってったんだよ。
単純な米国民は、激怒して、対日戦に賛成した。


187 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:40:42.14 ID:vZuFXOA50.net

>>136
そうならないために日曜日の朝ッパらを狙った
米軍のパターンを呼んだ攻撃


137 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:30:14.82 ID:FfWcFhSp0.net

アメリカも戦争を望んでたしね



140 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:31:17.83 ID:j9kn21wv0.net

しかしなんだね。もうフーバーが出てきた時点で立証できないから、必ずこういう話にはでてくるよね、フーバー



152 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:34:32.46 ID:9aYa1Oof0.net

日本語おかしい奴wwwww



162 名前:(オ) ◆n3rBZgRz6w @\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:36:44.25 ID:H2CdzSRn0.net

>>152
麻生への調査報告

日米戦争の真相
結論、麻薬取引での不渡り

共産主義の殲滅に気を取られ、麻薬を放置した結果
戦争の引き金になった
現在も同じ傾向が見られる


154 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:35:04.05 ID:DLl91BvN0.net

陰謀論みたいに言われてたけど、今後はもう確定事項として扱っていいのか。

155 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:35:05.19 ID:vVvwVo3R0.net

もし奇襲に失敗していたら誉れの日本空母部隊の半数は海の底に消えうせて戦争も初日で終了だったな、博打もいいところだわ



168 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:37:50.35 ID:sMaLF8LC0.net

>>155
実は正規空母3隻程度の撃沈は織り込み済
翔鶴瑞鶴が完成してたから米の機動艦隊を落とせるならそれでも問題なかった


160 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:36:33.42 ID:m7jkLvqz0.net

可能性があるかもしれないというぐらいのレベルやん



175 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:39:17.82 ID:hfi0X2np0.net

>>160
その通りだけど陰謀論者は糖質患者みたいなもんだから何言っても無駄だよ
正論は一切通用しない連中
無視するに限る


164 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:37:22.24 ID:JI4KedZ20.net

事が起きてから知ってた知ってたってネラーかよ

169 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:38:08.78 ID:Uwso9Kev0.net

右翼の妄想とか言ってた馬鹿いたな。また朝日だったか。

178 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:39:50.96 ID:4hlY8LMO0.net

こりゃ9.11も知ってたの間違いないわ

179 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:39:56.98 ID:PhZCX2890.net

部屋の電気を消しといてあげて

181 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:40:09.79 ID:Xiuql8uGO.net

我々は眠れる獅子を叩き起こしたのかもしれない…



184 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:40:19.19 ID:7Ztc4+PG0.net

ま、暗号解読されてたから当然だよね。



233 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:51:57.72 ID:+YyPDILr0.net

>>184
解読されていたのは外務省の暗号だよ。海軍の暗号は解読されていない。
座礁した潜水艦からコードブックが回収されただけ。


189 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:41:51.75 ID:W7pYCvRq0.net

真珠湾は知っててもプリンスオブウェールズを沈められるとまでは思ってなかったのか。



214 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:47:06.38 ID:d6KQoRwlO.net

>>189
日本は強いなら強いとちゃんと威嚇してよ。
なんで強いと言ってくれなかったんだよ。
日本が強いと分かっていたら、無理難題吹っ掛けずに譲歩して戦争回避したのに…
日本は外交下手すぎ!このバカちん!

ご自慢の不沈戦艦を瞬殺されたイギリスの泣き言。
今も中韓と同じことを繰り返している日本。
歴史は繰り返すってね。


190 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:41:51.96 ID:W54t/vu70.net

まぁ日本を売った文字通り売国奴が2~3人いたからな。仕方ない。

199 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:43:56.95 ID:vVvwVo3R0.net

米国側もまさかハワイ艦隊が本当に大破壊されるとは思ってなかったろうな、ジャップが奇襲攻撃してこようがたいしたことはあるまいと高を括っていた節がある

207 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:45:28.89 ID:vZuFXOA50.net

キンメル提督は海江田万里並の被害者

208 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:45:37.16 ID:CcbLZ7R10.net

アメリカも知ってたことだし、何の不思議もないよね

209 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:45:38.30 ID:npSW62m/0.net

あんな大艦隊をアメリカの軍事衛星が見落とす方が不自然だしな

211 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:46:13.71 ID:j8xkS/fk0.net

こんな事があると、911も自演じゃないかと思う。



215 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:47:10.17 ID:Uwso9Kev0.net

今はロシアに対して同じ手法を使ってるよね。

219 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:48:01.40 ID:jRENXorp0.net

ホントは大統領まで上がってたけどルーズヴェルトを落としたくないだけだろ

224 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:50:00.47 ID:aPt5ME0/0.net

てにをはのおかしいカキコが多すぎ

225 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:50:13.11 ID:IuQZrotO0.net

たまにある意見だけど、日本がハルノート受け入れてたら日米戦争にならず被害も防げたの?



234 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:51:58.07 ID:vZuFXOA50.net

>>225
ハルノートは日本にとって無茶な内容だったけど、
仮に譲歩して、支那からの撤退開始したらその時は戦争にはならなかっただろうな
10年後に核戦争になったかもしれないが


241 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:54:28.36 ID:gs3N38ev0.net

>>225
というか満州事変以後にリットン調査団がはいって
国連が日本の行為を非難しつつも時計の針を戻すことはできないから
ある程度の日本の権益を容認したのに
日本側が完全拒絶して国連脱退したのが
そもそも間違いなんじゃないの

あの松岡が


245 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:55:11.92 ID:sMaLF8LC0.net

>>225
開戦が遅れるだけだろう
米軍はその前から対日戦の準備をしていた
ルーズベルトの電文と一緒で時間稼ぎが目的


239 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:53:51.15 ID:cyx8m4330.net

知っていても、実際に撃ってくるかどうかはわからない。

246 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:55:27.40 ID:xWJNQQfBO.net

知ってたからなんだwこそこそと宣戦布告しなかったんだから日本が悪いだろw真珠湾で酷いことしたことにかわりない



268 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 11:00:44.43 ID:+o7nnEJ60.net

>>246
別に宣戦布告は必要ない。
ルーズベルトが若者を戦争に連れてくのに利用して、
日本を悪く言いたい学者が宣戦布告なしは悪いことといってるだけ。
大体、当時アメリカでは経済封鎖は宣戦布告と同じと議会で証言されてる。


249 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:55:47.15 ID:z2CmMJnm0.net

ちなみに第二次世界大戦まではアメリカの諜報能力はお粗末きわまりなくてほとんどをイギリスに頼ってた

259 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:57:40.62 ID:bYUd4ate0.net

アメリカ「大量破壊兵器はありまぁす!」

261 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:58:08.81 ID:pv/D77xeO.net

そりゃイギリスは、アメリカになんとしても参戦して貰わなきゃどうしようも無かった訳だしな

263 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 10:59:11.64 ID:kmww1/HJ0.net

ずいぶん前に、戦前、戦中、戦後の、山本の言動を細かく見ていくと、山本がスパイとしか思えないという、話を読んだことがある。



271 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 11:01:18.44 ID:R0oDZs+m0.net

韓国ドラマ大好きな産経新聞かよ


雅恋 ~MIYAKO~ 月詠の夢
雅恋 ~MIYAKO~ 月詠の夢