1 名前:かばほ~るφ ★:2015/05/06(水) 16:36:01.92 ID:???*.net

大阪市をなくして五つの特別区を設けるいわゆる「大阪都構想」の財政効果は、どれくらいか――。
賛成派は「2700億円」の財源が生まれるとアピールし、反対派は「1億円」にすぎないと反論。
17日の住民投票に向け、まったく異なる数字が飛び交っている。

「改革できる役所に作り直し、二重行政をやめれば、ちゃんとお金は積み上がってくるという表がある。
これは公式資料です」

大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長は2日、大阪市住之江区の街頭で右肩上がりの折れ線グラフを示し、こう訴えた。

住民投票で賛成多数になれば、大阪市は特別区に移り、新庁舎建設やシステム改修など最低600億円の
初期コストがかかる。橋下氏は、コストを引いても2017年度から33年度までの17年間で2762億円の額が
積み上がるとし、これをサービス拡充に使える「財源活用可能額」だと主張する。

グラフは大阪市内の全戸に配られた市の説明パンフレットに記され、橋下氏が出席した計39回の住民説明会でも
毎回引用された。都構想の事務作業を担う大阪府市大都市局が、以下の手順でまとめたものだ。

大阪市は毎年度の予算編成の参考に10年先の財政収支を試算している。これをベースに市から府に移す仕事分を除く。
都構想の実現でかかるコストを引いた都構想の効果額を加算。効果額は、府と市が別々に持つ病院や文化施設を
統合して市の改革や職員削減を進めることで無駄が減る、市営地下鉄を民営化して税収が増える
――といったものをひっくるめた。

移行後の5年間は、移行コストの赤字を埋めるため土地を売ったり地方債を発行したりする。
その後、地方債分を返しても22年度には黒字に転換し、財源が積み上がるという計算だ。

ただ、パンフレットには「粗い試算」と記し、「相当の幅を持って見る必要がある」とただし書きも付けた。
経済成長率は毎年2%前後のプラスが続き、収入の柱となる市税収入は毎年度100億円以上増え続けるという
前提もあるが、その説明は省かれている。

大阪市が17年間分の長期推計をつくるのは今回が初めて。ただ、今年度の市税収入見込みは、企業収益の悪化で
3年ぶりに減額した。市財政局幹部は「経済の情勢次第で、収支は数年先でも正確には予測できない」と明かす。

一方、自民党大阪府連など都構想反対派が掲げる「1億円」は、大都市局が13年に都構想を話し合う法定協議会で
示した資料が根拠だ。施設の統合や市の改革、事業の民営化を「都構想がなくても実現できる」として効果額から
除き、事務所や業務を共有することによる無駄減らしに限定。全て府市の連携により13年度中に実施済みになった。

この1億円は都構想のコストを考慮していない。初期コストが最低600億円かかることから、
反対派は住民投票に向けた市選挙管理委員会の公報で「効果よりはるかに大きなムダ」と指摘する。

かけ離れた効果額の主張は交わらず、市民からは戸惑いの声が上がる。
維新幹事長の松井一郎大阪府知事は3日、街頭で聴衆からこんな意見をぶつけられた。

「『これだけの財政効果がある』『いや、そんなにない』と言われても僕らから見たら分からない。
話半分に聞いている」(野上英文)

朝日新聞デジタル http://www.asahi.com/articles/ASH5544P0H55PTIL00Q.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150505002090_comm.jpg

http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150506001051_comm.jpg



引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1430897761
6 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 16:39:27.39 ID:iUcGOc2I0.net

統廃合とか民営化とかハシゲが第二のマック原田にならなきゃいいけど

8 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 16:41:27.28 ID:KDvd5R0H0.net

1億は反対派が出した数字やなくて、大都市局が出した数字や



9 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 16:41:49.72 ID:UQLWRoxi0.net

中華人民共和国大阪自治区10兆元

14 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 16:44:24.14 ID:guyX7xO20.net

地域住民が嬉しがらない分けわからん施設作れなくなるだけでもやる意味あると思うけどなあ

15 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 16:45:03.82 ID:R6cNWklUO.net

就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

20 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 16:47:29.23 ID:cO3LwT4+0.net

悪徳不倫弁護士がまた根拠無いことを言っているのかw

22 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 16:48:56.93 ID:0l5jwKag0.net

何で第三者に依頼しないのか

24 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 16:49:35.34 ID:yPU3o25j0.net

民主のやり口と似すぎてて何とも言えん。

26 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 16:51:03.92 ID:aTtkCvwO0.net

反対派も効果が無いとは言えないんだな

27 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 16:51:11.55 ID:wY5qi9fx0.net

二重行政が分かってんだったら、現在の体制で府と市で役割分担できんの?w



34 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 16:53:19.86 ID:wfF7Fnbk0.net

>>27
松井橋下体制だからこそ現状役割分担ができているが
永遠にこの体制は続きません。

だからこそ都構想で役割分担を明確にして、未来永劫2重行政が
発生しないようにします。


30 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 16:51:42.15 ID:NqXZbfmZ0.net

いま万代某店の前を通ったんだけど、店に面した歩道で5m等間隔ぐらいで反対のビラ配りをしていてスゴいわ。



35 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 16:53:31.95 ID:dl1x+Z7d0.net

>>30
国単位でこれやったら植民地だからな。
まぁ反対するだろ。


32 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 16:52:59.43 ID:1qL/g/hL0.net

結局、住民投票はどんな結果になりそうなのだ?

39 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 16:54:23.32 ID:ykXpI6NC0.net

首長と議員先生と職員が増えるの事実



46 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 16:57:30.74 ID:Uxf2KjOF0.net

>>39
増えるのは首長だけだよ


44 名前:名無しさん@13周年:2015/05/06(水) 17:01:14.51 ID:tUBrJOhqA

都構想がなくてもやれるとはいうが、なければやらないんだろう

53 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:03:24.01 ID:yN4W12sJ0.net

公務員、議員の責任のあたらしいとりかたなんだよ、この住民投票は



59 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:05:04.27 ID:T3Eo5RTE0.net

>>53
こんどの住民投票が
「公務員、議員の責任のあたらしいとりかた」
であるという根拠はどこにありますか?

それとも、根拠無く言ってることですか?
 


58 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:04:55.82 ID:ABGhvCfE0.net

大阪自民が護憲政党であることを世に知らしめた

65 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:08:05.89 ID:LFOBmL4+0.net

自民党「都構想がなくても実現できる。」(でも反対が過半数になって、都構想がぽしゃっても実現はさせないけどねw)

71 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:09:52.34 ID:tDZPcroR0.net

どっちの言い分も嘘臭いなw

77 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:10:41.06 ID:Vq35YN9i0.net

橋下、維新ブームは終わった

78 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:10:46.07 ID:Z3P1jcM20.net

維新の都構想の計画図が郵政民営化の計画なみに杜撰な感じがするわ。

84 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:12:41.46 ID:uBnbAHig0.net

どうせ反対派の試算も結論有りきで計算したんだろ



95 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:15:32.25 ID:Z3P1jcM20.net

>>84

>どうせ反対派の試算も結論有りきで計算したんだろ

反対派が計算?
いや、計算したのは大阪市役所側な。


88 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:13:13.03 ID:wfF7Fnbk0.net

現状維持だと17年間でマイナス1530億なんだけどなw

90 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:14:01.51 ID:5opTeKkd0.net

どちらが詐欺師かはうまい話をもちかける奴がというのが鉄則だすよ。世の中そんなにいいことはありません。維新という詐欺師にご注意。

98 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:16:25.72 ID:j/Knvbtp0.net

まあ、改革せずにこのまま朽ちていくのが良いのかもしれない、大阪民国は

105 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:17:30.72 ID:QY7gduaE0.net

その理論でいけば東京都も市つくれば経済効果すごいことになるんですがどう思いますか



114 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:20:13.37 ID:hAzy0UEM0.net

利権にしがみついてる奴らを追放する価値→Priceless



148 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:27:37.82 ID:b52Cr2Z30.net

>>114
自分に知識が無いこと    ⇒ 陰謀

自分の利潤にならないこと  ⇒ 利権

暗愚の喩えは分かりやすいなw


123 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:20:52.94 ID:KTVRSUny0.net

街道をはじめ、利権を貪ってる連中がこぞって都構想に猛反対しているという、非常にわかりやすい構図

126 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:21:54.31 ID:Lvb/4VqG0.net

マイナスにならないならやればいいじゃねーの

135 名前::2015/05/06(水) 17:24:25.26 ID:2NK/NurH0.net

●なにもせず、既得権を維持した方が楽ですね。公務員、議員、出入り業者栄えて、大阪死亡。

141 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:26:22.63 ID:ySF3/s+OO.net

大阪の利権団体は必死だな!!

146 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:27:22.08 ID:zltkS7NB0.net

話し合いで全てうまくいくと主張する大阪自民、共産党か



162 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:30:28.64 ID:RwaUP4AE0.net

>>146
これだけ問題になったんだから
今後も今まで通りやるのは至難の業だわな。

だいたい府は金がないのに何で市のことができるんだよ。
抱き付いて金むしる側で間違っても市の領分のことやる余力はないわな。


151 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:27:53.32 ID:mGOAdgMB0.net

どっちが嘘つきかハッキリさせて確定したら嘘つきの方は三条河原で泣きながら記念撮影なw

166 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:31:04.41 ID:bMozl4390.net

反対派は”被害額”を算定したほうがいい。



175 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:33:00.07 ID:EGEsLWkU0.net

>>166
とりあえず600億は確定でしょ?
あとは無駄な議論の時間があればあるだけ増えていく


178 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:33:12.84 ID:nTNfGSOP0.net

大反対の市が作った見積が維新に有利な数字だとでも



196 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:36:11.81 ID:Z3P1jcM20.net

>>178

>大反対の市が作った見積が維新に有利な数字だとでも

橋下市長が認めない額を勝手に市役所が議会で提出すると
思っているの?
橋下が効果額をピタッと言わなくなったのがその証拠だろ。
効果がないことを知っているんだよ、橋下は。
知っててその事実を知らせず、都構想と関係ないことを持ち出して
それが都構想の意義かのごとくイメージ操作してるんだな。


220 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:41:49.29 ID:u2hfeRTm0.net

統合して余計に費用がかさまないなら良いんじゃないの?

224 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:42:51.26 ID:Q9Nu9c3u0.net

両方とも、いくらなんでも極端だろ

233 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:44:44.83 ID:Zd6eX2Aj0.net

陛下のいない都とかばかにしてんのか

251 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:49:32.21 ID:xKMQoho/0.net

反対派のテロが怖くて投票に行けない

262 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:51:48.92 ID:eukMfbLP0.net

反対派でも財政効果はあると認めざるを得ないんだね。



274 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:54:39.06 ID:T3Eo5RTE0.net

>>262
財政効果には「プラス」もあれば「マイナス」もある。
まったくの「ゼロ」という超絶奇跡はさすがに無いだろう。


263 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:51:59.03 ID:Pe97w5VK0.net

公務員半減だけでも効果あるだろ

276 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:55:06.01 ID:+Wrmqv1E0.net

初期投資分を含めて効果1億円ならやればいいけどねw たった1億円とか言っても、それでも1億円とくするんだからなw

280 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:55:52.60 ID:aa1hW6c10.net

反対派でも効果があること自体は認めざるを得ないんだな

285 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:56:28.90 ID:yJlt9cMe0.net

インフレターゲット2%だからな

300 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/06(水) 17:59:01.52 ID:5VOcfRsG0.net

利権集団の自民党と京大の藤井が反対しているなら絶対にやった方がいい


日本海軍「艦これ」公式作戦記録【巨大! 描き下ろしB3リバーシブルポスター付き】 (TJMOOK)
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