1 名前:和三盆 ★:2017/03/18(土) 15:36:56.30 ID:CAP_USER9.net

伝統工芸の職人と弟子の関係は「ブラック労働」にあたるのか――。京都の西陣織職人がツイッターで弟子を募集したところ、その求人条件が「ひどすぎる」としてインターネット上で批判を浴びる騒動があった。

 実際、今回問題となった募集ツイートでは、「最初の半年間は給与が出ない」「その後の仕事も保証できない」などと説明していた。いったいなぜ、こうした厳しい条件で弟子を募集することになったのか。J-CASTニュースは、募集を出した職人に「投稿の真意」を尋ねた。

■「ブラックと言われれば、その通りかもしれません」

 今回、ツイッターで弟子を募集したのは、伝統工芸士の資格を持つ西陣織職人・佐々木英人さん(45)だ。京都市内の工房で制作した西陣織の帯や小物を、「りんどう屋」というネットショップで販売している。

 そんな佐々木さんは2017年3月13日、ツイッターに次のような募集文を投稿した。

 こうした投稿に対し、ネット上では「ブラック企業以下」「やりがい搾取もいい加減にしろ」などと批判的なリプライ(返信)が殺到。なかには、「もう滅べばいいんじゃない」と痛烈な意見を寄せるユーザーも出るなど、いわゆる「炎上状態」となった。

 いったいなぜ、こうした募集ツイートを寄せたのか。佐々木さんは15日のJ-CASTニュースの取材に対し、

  「タダで労働させようという意図は一切なかったんです。実際、私はいまも1人の弟子を抱えていますが、彼女には自分の都合を優先して貰い、自由に来て貰っています。どちらかといえば、習い事のように捉えて頂きたかったんです」

と話す。弟子を募集する媒体にツイッターを選んだ理由については、「より若い人に興味を持って頂ければ、そういう思いもありました」と説明する。

 ただ、ネット上で寄せられた労働条件への批判については「否定できない」という。佐々木さんは「ブラックと言われれば、その通りかもしれません」と認めた上で、

  「私自身の仕事を振り返っても、朝も夜も無く働いていますし…。改善したいとは思っているのですが、弟子に最初から賃金を払うというのは、ちょっと今の状況では難しいです」

と苦しい現状を明かした。
 いったいなぜ、西陣織の職人はそこまで厳しい状況に置かれているのか。その理由について、佐々木さんは「伝統工芸特有の『年金問題』が原因の一つです」と漏らす。

  「いま、西陣織の職人の平均年齢は75歳程度です。こうした熟練の職人は、もう年金を貰っていますよね。そこで起きたのが、年金の支給額を踏まえた上で『工賃』が決まるといった現象なんです」

 佐々木さんによれば、こうした動きによって西陣織全体の工賃の相場が大きく下がることになった。その結果、「西陣織だけでは家族を支えていくことができない」と判断した40~50代の職人が、次々と転職するという動きが出た。

続きはWebで
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170318-00000001-jct-soci&p=1


引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1489819016
6 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:39:34.67 ID:4XfguEN50.net

仕事じゃなくてただの修行だろ?ならいいじゃん



96 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:52:02.30 ID:p4YoDSpR0.net

>>6>>20
文章も読めないで偉そうに語るゴミクズ


9 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:40:26.01 ID:NSmGb1sr0.net

仕事じゃなくて教室にすりゃ逆に金取れるじゃない



169 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:01:14.07 ID:6HbL5mko0.net

>>9
そのうえである程度育った見込みのある奴に声かけて弟子とれば、最初から賃金払えるだろ

問題はそんな面倒臭い事をちゃんと実行できる職人がどれだけいるか


12 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:40:36.69 ID:xeHS2Ss70.net

本人が平気ならいじめられてないって言うのといっしょ



15 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:41:47.06 ID:kvEJhLC60.net

やっぱね、安いの安いのって風潮が良くない



44 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:45:21.27 ID:g481V+CJ0.net

>>15
難しいな
パトロンになるほど金が余ってればそれ言ってもいいけど、良くて数万の買い物するだけじゃ焼け石に水だしな
こういうのはいずれ淘汰される運命にあるのかもね


17 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:41:51.77 ID:xQi5WuSA0.net

ブラック云々というより、西陣織はもう商売にならないように見えるが

20 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:42:19.65 ID:YDPhk2Ai0.net

求人じゃなくて弟子募集でしょ?なにブラックとか言ってんのこのバカ



32 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:43:54.77 ID:1ymBdGjm0.net

>>20
内弟子に見えて内弟子じゃ無いからじゃ?


24 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:42:33.76 ID:ngJb5tb80.net

条件はひどいが、嘘はついてないよなw



77 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:49:38.27 ID:8sKvMiXY0.net

>>24
大事なのはそこだよね
今の会社は労働時間と昇給の部分でかなり嘘つくからな
ある意味こっちの経営者の方がまとも


25 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:43:19.33 ID:uAnDpI2o0.net

給料という言葉を使ってる時点でアウト

31 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:43:54.67 ID:FeMXPYro0.net

先に目の上のタンコブ老害をパージしてから弟子募れよ

34 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:44:25.18 ID:awQzuLFP0.net

西陣織って在日がほとんどじゃなかった?

36 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:44:39.92 ID:7S4rem2B0.net

習い事なら最初からそういう形で募集して受講料とればいいのに

46 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:45:50.24 ID:j+4oZhzKO.net

ほんと勝ち逃げ老人に食い潰されて消滅していく業界が多々あるな

50 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:46:00.05 ID:Vz5xp48E0.net

はじめから金とって習い事にすりゃいいじゃん



59 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:46:52.59 ID:RgsMyZx50.net

>>50
そうなったら責任が出てくるだろ?


51 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:46:05.16 ID:JTkQrJM/0.net

年金支給者よりも、若い人の方が、いい品質を保証できれば、この現状は壊れる

53 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:46:14.81 ID:XRUz6NSm0.net

それでもやりたい奴がいるなら好きにやれよ

60 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:46:53.72 ID:fHIZZXnQ0.net

弟子も欲しい給料は払いたくないって都合良すぎだろ



86 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:50:26.81 ID:gYNoEdk60.net

>>60
伝統を受け継いでもらえればラッキーという考え


64 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:47:23.35 ID:MYfk0iB10.net

キリストの弟子でもパン貰えるぞ

69 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:48:20.59 ID:cc8wp+C00.net

京都の糸へんで残るのはワコールだけ。って誰かが言ってた。



172 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:01:18.11 ID:KQfX2AHZ0.net

>>69
工芸繊維大学あかんか…


71 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:48:28.32 ID:9dvUG3v00.net

おれも若いピチピチの女の子の弟子が欲しい

72 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:48:38.59 ID:PffYa0uk0.net

西陣織は在日の職人によって支えられた京都の伝統工芸です

73 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:48:38.77 ID:bg3kwSOM0.net

西陣織はガチで朝鮮人に乗っ取られてなかった?

75 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:48:53.78 ID:eZ23QZeH0.net

あ~なるほどね、若い女を雇いたいんだ

76 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:49:14.65 ID:6J48uq+x0.net

カルチャースクール化したらええやん

97 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:52:12.36 ID:n/mZsEgj0.net

技術だけさっさと盗んで海外行くしかないね

112 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:53:39.91 ID:ngJb5tb80.net

伝統工芸を守るってのは大変なんだろうとは思う。

118 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:54:50.97 ID:zvBsKbv80.net

労基署は調査すべきだろこれ

128 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:55:40.20 ID:jBXMP1Z70.net

商売として成り立ってないんだから滅ぶしかないんじゃないの



130 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:55:53.58 ID:fx0ctf9i0.net

給料でなくても部屋と3食はつけてくれるのかと思ったがそれもないのか



146 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:58:19.17 ID:jBXMP1Z70.net

>>130
本気で後継欲しいならこれぐらいするよね


132 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:56:16.00 ID:MfXTb4Eg0.net

弟子になりたいな。伝統工業に興味ある。



154 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:59:11.38 ID:6J48uq+x0.net

>>132
職人の頭と性格の悪さに辟易するよ
あいつら自分の仕事を説明できない
ボケ老人の介護と変わらん


136 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:56:57.46 ID:a2amCCFc0.net

仕事としてやりたいっていうより伝統を残したいという熱意のある人を募集してるわけだから問題ないだろ

137 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:56:58.76 ID:9+Nlsure0.net

いま一人いる女性の弟子の容姿が分かれば、こいつの魂胆がわかるな



174 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:01:37.05 ID:6J48uq+x0.net

>>137
芸大染織科あがりの意識高い系ま~んかな?


138 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:57:13.39 ID:JTkQrJM/0.net

弟子って募集するものじゃないだろう。押しかけるものだ

139 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:57:17.42 ID:R8w7UMx80.net

この手の雇用経済の歪みは大体団塊のアホの所為

143 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:57:27.21 ID:JTaPz/zw0.net

弟子とかいわずに奴隷でいいじゃん

149 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:58:51.90 ID:L1qnQdaH0.net

ブラックが嫌なら職人なんて目指すなよ

151 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:58:53.45 ID:lGxQOOqc0.net

英語が堪能な弟子を募集してネットで世界に売れ



157 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:59:46.84 ID:fHIZZXnQ0.net

で半年後の給料はいくらだよ

158 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:59:48.52 ID:jYXP2B1O0.net

インターンって言えばいいだけじゃん

159 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 15:59:59.34 ID:dCI+g0c10.net

在日の職人が居ると日本人には厳しいからな。

163 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:00:30.23 ID:jW6ROQA30.net

年金を貰って尚且つ働くってベーシックインカムにも通じる話だよね。

177 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:01:52.09 ID:BS4aHMBQ0.net

朝鮮人と違って日本人は職人を敬いますって言ってたのに。(笑)

195 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:04:23.27 ID:yX4P2Dhy0.net

どうせお前らには関係ない事なのになんで首突っ込むんだ?ほっとけば良いのに

199 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:04:48.89 ID:MpsFVa6GO.net

老害が色んな所を食いつぶしていく

204 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:05:49.06 ID:PffYa0uk0.net

西陣はパチンコ台も作ってるからな

205 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:05:55.37 ID:/EiQ5FzC0.net

でもアホみたいにボッタで売るんだろ?

213 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:06:40.99 ID:kOjUcDUX0.net

こんなん金持ちニートしかできへん



229 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:09:00.73 ID:Jyrg6/gy0.net

>>213

そう思うだろ?
金に苦労しない人は基本職人の仕事は向いてない。
ボンボンが趣味だけでやっていけるほど楽な仕事じゃないから。
金に苦労しないから、別に売れるものができなくても構わないし、趣味の域を出ることができずに結局辞めていく。

それで食べていくって覚悟がないと、作るものもそれに見合った質にならないのよ。
金に余裕があったらただの道楽でその程度のものしか作れない。


218 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:06:49.61 ID:gZZd4NFB0.net

アニメ業界と同じじゃないのか



223 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:07:50.54 ID:Pvb90tOy0.net

>>218
アニメは一応給料出るだろ


271 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:13:58.94 ID:FExvIlTW0.net

>>218
本質的な問題はそこだろうな

今ではどんな商売でも
中間マージン取って安くする方向になっているが
伝統的で寡占的な商品の場合、
それが十分に実現できてない

ヤフオクやネットで売ればいい


219 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:06:55.04 ID:KW9iVQHj0.net

この就職は生活保護の受給資格になるのかい

225 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:08:18.75 ID:lgTq5Wy60.net

習い事なら給料無しも仕方ない それでも良いと思う人がやればよい

226 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:08:28.92 ID:UnzNJVJs0.net

年金貰って仕事をしてる高齢者と同じ仕事をしていては給料下がるという意味だな。

228 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:09:00.50 ID:fHIZZXnQ0.net

食ってくだけで大変な世の中で、人生に余裕無いと応募できんだろこれ

230 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:09:09.14 ID:fgEvFY/t0.net

防衛医大じゃなくて医療専門学校と思えば給料でなくても当たり前だが



240 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:10:07.78 ID:UnzNJVJs0.net

>>230
弟子入りして独立しようとしても食っていけないとか書いてあるぞ。


231 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:09:16.31 ID:O9KDnII90.net

職人の技能を教えてもらえるならこっちから授業料を払いたいくらいだ



269 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:13:46.53 ID:6J48uq+x0.net

>>231
教えないけど雑用はやってね


232 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:09:22.45 ID:76zaRUIl0.net

伝統工芸の職人ってそんなもんだと思ってたから逆にびっくり

234 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:09:37.28 ID:fCKTg8pl0.net

伝統工芸は後継者が居ないとか言われるけどこんなんばっかりで身内にしか受け継げられないんだな

239 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:09:57.63 ID:PffYa0uk0.net

よそ者が京都の事に口出ししないでくれる?

243 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:10:20.62 ID:foLKxfii0.net

需要がないから消えるってだけ

251 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:11:27.42 ID:k7K9jh230.net

こういうのって昔から他の職業に就けなかった人がやるものじゃないの?



276 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:14:22.58 ID:+dOeO9Zl0.net

>>251
まともにサラリーマンができるならそっちやってるよな。


253 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:11:46.71 ID:FDmZhGLP0.net

給料が払えなくても技術は学べるわけだからそんな悪くない条件なような気もするが



293 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:16:12.74 ID:iLEDzVYK0.net

>>253
その論理がまかり通るならどんな仕事でも無給でやらせられるだろw
料理人も無給、大工も無給、士業だってただ働きOK、何でも有りだわ。


255 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:11:58.01 ID:v/fe+Fu5O.net

別に西陣織無くても困らない人多いしもう終わりの時なんじゃないのかな(´・ω・`)

260 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:12:24.73 ID:2Vm2fXMu0.net

農業といい法律の無い時代のままなのか。

261 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:12:41.05 ID:pVBkKD+E0.net

客からも弟子からもぼったくりしてきた業界なんてさっさと滅べ



262 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:12:57.06 ID:JTkQrJM/0.net

これまで一人の職人に2人の弟子がキープされてればこういう状況に陥ることはないはずなんだけど、ある時期それをサボったんだろう

266 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:13:16.55 ID:TAS7Dozt0.net

日本の伝統なんだろうけど、給料梨はねえわ、最低賃金くらい出してやれよ

268 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:13:24.09 ID:FY6ZLYoB0.net

採算に乗ってないってことじゃん



282 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:15:01.01 ID:Jyrg6/gy0.net

>>268

人件費を勘定に入れたら採算なんて吹っ飛ぶのが個人経営の職人の世界よ。
基本自分の人件費0でやってるようなもの。
だから誰かを雇うなんてできない。


272 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:14:00.97 ID:TAS7Dozt0.net

そら人も集まらんしこんなもん滅ぶわ

279 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:14:51.85 ID:dpz5n8a/0.net

逆に弟子から金を取ればいいんだよ

281 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:14:58.96 ID:Pvb90tOy0.net

日本文化が好きなお金持ちの外人ならやってくれるかも

283 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:15:03.16 ID:/FghP94c0.net

西陣織の職人の世界でトップはどれくらい年収あるのか気になる

285 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:15:11.07 ID:883ar6za0.net

弟子なんだからいいんじゃないかと

287 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:15:58.21 ID:4czczOfk0.net

年金貰ってる年寄以外来るなってことか

291 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:16:07.32 ID:cTnLjnTa0.net

徒弟制度なら別に問題ないだろ…

297 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:16:22.46 ID:7kL/wZ+I0.net

今の日本には必要ない、博物館送りだなんて半島を嗤えんじゃないか

298 名前:名無しさん@1周年:2017/03/18(土) 16:16:30.67 ID:tjYwLnjr0.net

弟子じゃなくて妹子募集って書け


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